[新华网专访]齐守印:深化改革促进财政管理科学化

　　主持人：各位网友大家好，今天新华网河北频道请到了河北省财政厅厅长、党组书记齐守印同志。齐厅长，您好！

　　齐守印：主持人好！大家好！

　　主持人：今年前八个月，河北省的全部财政收入已超过1000亿，基本上相当于2005年全年的收入。财政部门发挥了怎样的作用？

　　齐守印：财政要讲求聚财、用财之道，其中一个重要目标是生财，因为如果没有生财，财政将成为无源之水、无本之木，聚财、用财也就失去了基础。财政是经济社会发展的手段。因为，财政作为国家履行职能的重要物质基础，应该在促进经济社会发展、提高人民福利方面发挥职能作用；作为上层建筑，就应该为经济基础服务，为经济社会发展服务，离开这一点,财政就没有存在的依据。国家归根到底是要为人民服务的，即通过促进经济发展为增进人民公共福利服务。

　　财政首先要为经济发展服务，只不过不同的历史时期、不同的国家采取的方式方法和机制不同。在市场经济条件下，财政支持经济发展更多地是综合用财政体制、政策和补贴、贴息等手段，发挥财政杠杆"四两拨千斤"的作用，增强经济发展的动力机制，促进经济资源合理配置和质量效益不断提高。党的十六大以来，河北省进行了有益的探索和实践。2003年，为促进各市县经济发展，河北省实行了对不同地区区别对待的激励性财政体制，对张家口、承德两市和其他市所属34个扶贫重点县实行省级四税(增值税、营业税、企业所得税、个人所得税)"定额分享、超收全返"政策。对其他市县实行"超分成增长率收入全返"的政策。这一体制极大地调动了市县加快发展经济、增加财政收入的积极性。几年来，财政体制、政策、资金运用效果逐步显现，财政促进经济发展的职能得到有效发挥。2003-2006年，我省国民生产总值年均递增12.8%，今年上半年达到13.1%，经济结构优化度和效益水平逐年提高；全部财政收入增加1.23倍，年均递增22.4%（与全国同期增速持平），地方一般预算收入年均递增19.7%，分别超过同期现价GDP年均增速4.5和1.8个百分点，四年间全部财政收入占GDP比重提高1.5个百分点。今年1－9月，全部财政收入和地方一般预算收入又分别增长24.4%和26.6%。2006年，全部财政收入亿元县（市）达到110个，比2002年增加44个。

财政要倾情"三农"、倾情民生

　　主持人：河北省是个农业大省，怎样促进农业发展、农民增收和新农村建设？

　　齐守印：全省各级财政坚持把大力支持解决"三农"问题作为重中之重，让公共财政阳光更多地照耀到广大农村。

　　这几年以来，国家推行了农村税费改革和农村综合改革，逐年减免直至取消农业税，2003-2006年专项转移支付共计235亿元，其中省级财政5.71亿元。实施粮食直补、良种补贴、农机具购置补贴和农业生产资料价格补贴政策，共发放60.5亿元，调动农民种粮积极性。我们还大力增加对农业发展的直接投入，2003年以来共投入264.7亿元，大力支持现代农业发展。这些钱主要用在建设动物疫情防控体系和各种农业社会化服务体系，加大农业综合开发力度，推进防护林工程和退耕还林还草。

　　我们坚持社会事业发展资金向农村倾斜，2003-2006年省级财政新增教育、卫生、计划生育资金，分别有90%、94%、80%用于农村；加快农村公路建设,实施油路或水泥路村村通工程，省级总计投入196亿元。

　　财政补贴政策的实施和财政投入的增加，有力地促进了新农村建设。按今年计算，十六大以来，每个农民平均每年从取消农业税中增收108.4元，从各种直补中增收56.8元，从义务教育"两免一补"中增收43.1元，从实施新农合中增收39.8元。

　　主持人：怎样提高相关群体的收入水平？

　　齐守印：几年来，河北财政不断优化支出结构，着力解决人民群众最关心、最直接、最现实的利益问题。加大财政投入力度，促进就业和再就业，前四年全省和省级分别筹集资金70.6亿元和6.4亿元，用于下岗人员社会保险补贴、公益性岗位补贴、就业再就业服务补贴、特定政策补助和劳动力市场建设等方面。增加财政投入，完善社会保障体系，前四年全省安排财政养老保险基金补助118.2亿元，城市低保资金23亿元；增加优抚对象生活补助资金36.4亿元；2006年新设立农村低保，投入1.6亿元。四年来，补助转业军人生活解困资金6.6亿元。同期，省级筹措476.9亿元用于提高公教人员工资性收入水平。

　　公共财政支出结构的不断优化，有力地改善了民生，促进了社会和谐。2003-2006年，全省新增就业186.25万人，下岗和失业人员实现再就业96.7万人。养老保险在做到当期应保尽保的基础上，偿还以前欠发8.4亿元，2005-2007三年企业退休职工月养老金标准提高240元。城市低保人均月补差水平由2002年的33元提高到2007年的82元。农村低保覆盖162个县（市、区）70.9万人，月补差水平由2005年起步时的15元提高到2007年的24.6元。全省公教人员年人均工资性收入从2002年的10354元提高到2006年的16418元，国家出台的统一工资政策全部落实到位，还补发了2000年底前欠发的12.9亿元。

深化财政改革使财政管理科学化

　　主持人：近几年河北财政在哪些方面进行了改革探索？

　　齐守印：近几年，河北省不断深化财政改革，很多改革一直走在全国前列，很多经验在全国推广。下一步深化财政改革的任务还很重。现在的一个重要的问题是如何从根本上解决财政体制的科学化问题。狭义的财政体制主要讲纵向财政关系的处理规则，其中基础环节是各级政府间财政支出责任的划分。从理论上讲，财政支出责任应该在中央、省、市、县各个层次上分开，哪级政府适合承担什么责任就让其去承担什么，不适合的承担了效果反而不好。财政支出责任划分改革研究，河北省在全国开展得最早。去年我们搞出了初步搞方案，今年深化、完善。财政支出责任划分清楚了，才能据此进一步调整财政收入划分体制和转移支付制度，形成完整、科学的财政体制，充分有效地发挥财政调控经济社会科学发展的职能作用。

　　在财政管理机制方面，我们以求真务实的态度不断深化了预算管理改革、国库管理改革、政府采购改革、非税收入收支两条线管理等项改革。通过这些改革，努力提高财政运行的安全性、规范性和有效性，并且将改革成果法制化，在全国第一个以地方政府规章出台了省级预算管理规定，推进了依法理财、科学理财进程。

改革要敢于革自己的命

　　主持人：在改革中是不是也遇到很多的困难和阻力？

　　齐守印：改革是革命，特别是财政管理的改革，涉及到方方面面利益的调整和传统习惯的改变。以前工作随意性很大，现在规范了，一些人觉得受约束，"权"用起来不那么顺手了，因而财政管理改革遇到较大阻力是不可避免的。

　　主持人：应该说改革还是首先革财政自己的命。

　　齐守印：是的。在财政管理改革之前，我到一些部门和单位调研，发现很多问题。比如，许多部门的一把手年初对于本部门一年能花多少钱，预算内有多少钱，预算外有多少钱，都不清楚；年中，对花了多少钱，剩下多少钱也不知道，只有到年底看决算才知道。那时候没部门预算，部门花钱靠估算。各部门不知道自己有多少钱可以花，事业发展就没有建立在财政资金支持的基础上，公共部门离开这个基础所作的事业发展计划就是主观的。当时有个怪现象，预算分配基本上是"批发-零售"式的，各部门从财政厅"批发"财政资金，逐级"零售"。每年各市各部门都到财政厅跑资金，好像谁争得厉害谁就拿得多一点，财政资金分配粗放，缺乏计划性、科学性。这种管理模式下，财政资金的配置和使用效益肯定不会很好。

　　那时开人代会政府提交会议审议的预算就是几页纸、几张表，20多个收入科目、20多个支出科目的大数。这样的预算到人代会上怎么审？没法审。所以，那时候人代会审议批准预算草案的得票率是很高的，预算非常容易就能通过。这其实并不符合公共财政的本质。预算案应该是民主决策的结果，人大代表没法审议预算，民主受到了局限。所以，无论从经济还是政治发展角度看，原来的预算管理问题都很大。1994年我到欧洲去考察，德国各州和柏林市每年的预算案都是厚厚的一摞，非常细致，议会议员审查得也很细致。所以，我们的预算改革不仅仅关系财政资金分配科学化问题，还关系到民主政治建设，意义非常重大、深远，必须坚定不移地推进。

　　预算改革在给各部门"权力"的同时也规范了他们的"权力"。根据人大通过的预算议案，所有的资金都要对应编列到具体项目，自由裁量权受到局限，也就是年中"零售"的权力受到严格局限。领导写条子、批预算也不可能了，对他们也是"削权"。财政厅长削权最多，他失去了"总批发权"。（笑）改革会产生这样的连锁反应。1998年11月，我们研究起草的财政预算改革方案获得省政府常务会通过。1999年夏全国进行"三讲"过程中，时任河北省财政厅厅长王加林同志到财政部汇报预算改革方案，引起轰动，财政部请示国务院同意，按照河北省的模式，全国开始了预算改革的实验。从1999年上半年开始，我们正式按照改革方案编制2000年度省级预算。以前我们每年10月份才着手预算编制，两个月就完成。现在我们要求预算必须"早编、细编"，每年必须提前从4月份起着手编制下一年度的预算；人员经费编到人头，公共经费按照定额，事业发展资金编到项目。实行"部门综合预算"，按公共管理部门统筹安排预算内外资金。实行"零基预算"，以前传统的预算资金安排基本上是基数加增长，现在每一年的预算都打破原来的基数，重新根据预算年度经济社会发展需要权衡轻重缓急编制预算。这样就大大提高了预算的完整性、预见性和科学性。

坚持不懈地学习和研究是一个领导干部的政治责任

　　主持人：有人说，河北省的财政改革能取得这么大的成绩，就是因为有您这样一位学者型的财政厅长。您读硕士和博士时研究的都是经济问题，现在已经是博导了。您是怎样将所学专业理论和财政改革联系到一起的？

　　齐守印：我大学里学的是政治教育专业，主要课程是是马克思主义哲学、政治经济学和科学社会主义。1976年大学本科毕业留校以后被安排教政治经济学，从此开始系统地研究经济。从教7年，打下较坚实的理论基础。后来考取了四川大学经济系的研究生，进一步从纵向和横向上拓展经济学理论知识，大大提高了研究能力。我硕士学位论文的主题是税制改革。毕业后，我来到河北省财政厅工作。我一直坚持的研究路线是经世致用，没用的研究我不搞。在政府部门工作，更可以接触一些实际问题，搞有针对性的研究，通过研究提出意见、建议。和基层接触得越来越近，发现的问题就越来越多。我就全力地研究这些问题，创造性地解决这些问题，坚持用创新的理论指导理财实践创新。我的博士论文研究的是中国公共财政体制改革问题。我们搞改革不能一直靠"摸着石头过河"，必须经过理性的思考和研究，在先进理论指导下开展，不断增强预见性、系统性和创造性。

　　主持人：很多人做了领导干部以后更多的精力用于处理日常事务，是什么支撑您一直坚持理论研究？

　　齐守印：根本还在于事业心和责任感。从我们财政部门的角度讲就是怎样更充分地发挥财政职能，更好地促进经济社会发展，为此就要不断地研究探索适应中国社会主义市场经济要求的公共财政体制和管理机制、管理方法。我有这种责任感和使命感，所以我把所有的精力都用于这项事业。在工作中，不光应付财政厅里的日常事务，而是想办法从根本上解决实际问题；不仅想着河北，而且想着全国；不仅想着当前，而且想着长远。为此，我出差不管多少天，回来后都要翻翻这些天的报纸、刊物，掌握大量的信息。有信息才有材料，才能通过理性思维将"产品"加工出来。否则，能有什么观点、什么思路出来呢？孔子讲"学而不思则罔，思而不学则殆"。学习是掌握各种思想资料和实际资料的过程，思考是研究加工的过程。为了不断推进财政改革与发展事业，进而促进国家发展、人民幸福，我不怕辛苦一直在坚持这样做。

　　我写过一篇文章，题目是《坚持不懈地学习和研究是一个领导干部的政治责任》。什么是政治？孙中山认为公共事务的治理就是政治。公共事务是人民大众的事务，搞公共事务就是为人民服务。作为领导干部就是把公共事务做好，不仅是应付当前的事务，而且要发现深层次的问题，把问题解决掉，将制度健全起来、科学化起来，充分发挥服务于经济社会科学发展的作用。一个有政治责任感的同志，不管他是什么级别，都必须认真地不断地学习和研究，停止了学习和研究，就会落后于时代，就不能有效地尽职尽责。这听起来好像是大话空话，对我来讲是真话。我自己是这样想、也是这样做的，别人怎么评论我不管，我做一天就要对得起一天自己的岗位，对得起党、人民和国家。如果干工作三心二意，既是对工作不负责任也是对自己不负责。什么叫人生有意义呢？就是像蜡烛一样燃烧，烧透了没有一点残渣。官不一定做多大，尽自己的力量奉献于人民和社会就行。这些，古代的圣贤君子都能做到，我们共产党员应该做得更好。

　　我思考问题的重要特点是不盲从，不管老师说的还是领袖说的都不盲从，我用自己的大脑思考。有人说我书生气，但我的秉性很难改。我在四川大学三年间发表了40多篇文章，全靠稿件质量取胜，很多稿子在刊物上都是头条，当时小有名气，是个公认的有思想的人，曾作为学校的"青年经济学家"给大学生、研究生作报告。我在河北师范大学教了七年书，送走九届学生，我的政治经济学课非常受欢迎。为什么呢？就是因为我有观点、有创新，不是照本宣科，教科书上一些观点我觉得不合逻辑的就辩析，学生很高兴听到新鲜有力的观点。我当时很多观点提出后也曾被驳斥和批判，但被历史和实践证明是对的。我从不保守也不随波逐流，什么事情都用自己的头脑进行理性判断。我的理论观点是成系统的、相对稳定的，不是左右摇摆的，当然也会根据实际修正自己。谁能驳倒我，我就很佩服他。

　　学者的本色是要经常保持知识的更新，学者最本质的是要讲理性、讲科学，坚持真理、勇于创新。离开这些，不管他念了多少书，写了多少东西都不能得到历史的认可。正因为如此，我2003年初成为河北省财政厅"一把手"以后不久，就提出了"讲科学、求规范、重创新，兴财政、促发展、为人民"的基本理财思路，并以此统一领导班子、全厅干部以至全省财政系统的思想。五年来，河北财政在省委、省政府正确领导下，认真贯彻中央的决策部署，在科学理财、规范理财，在推进财政改革创新，在振兴财政、促进发展、造福民众方面都取得了明显成效。我认为，深入贯彻落实科学发展观在很大程度上要依靠科学理财，实现财政体制、财政政策和财政管理的科学化。这方面，还任重道远。

　　主持人：谢谢齐厅长给我们讲河北省的财政改革和作为一名学者的所思所想，感谢网友点击人物访谈栏目。

　　齐守印：谢谢你们！